Kwaliteit Digitale (HD)TV Glasvezel

116 posts / 0 new
Laatste bericht
Anoniem (niet gecontroleerd)
Kwaliteit Digitale (HD)TV Glasvezel

In Meppel kunnen we ons nu ook laten aansluiten op glasvezel via Glashart. Momenteel heb ik (en velen met mij) al jaren digitale tv en internet via de kabel bij Ziggo en ik ben er persoonlijk erg tevreden over.

Nu ben ik erg benieuwd hoe het nu zit met de kwaliteit van digitale (HD)TV via glasvezel, is het aangeboden (HD)TV-signaal nu beduidend beter en scherper dan via de kabel?

(Als iemand het nog technisch kan onderbouwing waarom het eventueel beter is zou het helemaal mooi zijn)

Karin (niet gecontroleerd)

niet doen!
het kastje maakt enorm veel herrie en duurt 7 minuten om op te starten, zappen duurt een eeuwigheid, terug van teletekst naar gewone tv verstoort de breedbeeld verhoudingen, bladeren door de tv gids gaat per programma en niet per half uur (erg lastig als je per ongeluk op een programma staat dat van 07:00 tot 17:00 uur uitzend), er is geen radio gids, en zo kan ik nog wel even doorgaan. En o ja, de beeldkwaliteit is niet echt slecht maar ik had het stukken beter verwacht.
Gelukkig heb ik alsnog direct kunnen opzeggen zonder een jaar ergens aan vast te zitten maar ook dat kostte veel moeite. Bij ons kost het 65 euro per maand, plus 10 euro extra voor HD tv maar dat is het echt niet waard.

groeten, Karin

Martijn (niet gecontroleerd)

Oke dat klinkt niet al te best, ik ben wel benieuwd om welke provider en kastje het in jouw situatie gaat als je dat nog verder wilt toelichten?

Michel (niet gecontroleerd)

Dit gaat over de KPN STB. Dat kastje staat idd niet zo goed bekend. De IPTV techniek van XMS is stukken beter, maar die zal niet in Meppel leverbaar zijn.

Martijn (niet gecontroleerd)

Vooralsnog kunnen we kiezen tussen KPN en Lijbrandt als providers, Tweak gaat rond de zomer 2010 leveren in Meppel.

Voor zover ik het uit de toegestuurde informatie kan opmaken is de aansluiting naar de meterkast van woning toe wel geheel wel vrijblijvend en kostenloos dus dat kan wel interessant zijn om in ieder geval te doen lijkt me toch?

Anoniem (niet gecontroleerd)

IPTV van Lijbrandt is hetzelfde als die van XMS!

Martijn

Glasvezel heeft nou vooralsnog niet echt veel voordelen boven kabel behalve de hoge upstreamsnelheid en die boeit me toch niet echt. Als digitale (hd)tv via glasvezel nou echt duidelijk beter zou dan de kabel zou dat voor mij eventueel een reden zijn om over te stappen maar ik kan daar nu nog weinig over vinden op internet.

Fiber 90 (niet gecontroleerd)

Ik schrik wel van deze reacties.
Ik woon zelf in Krimpen aan den IJssel en daar gaan ze bij ons de coax uitschakelen per 2010 en moet iedereen verplicht aan de glasvezel + IPTV van Caiway.

Als ik dit zo allemaal lees, staat ons een hoop ellende te wachten.

Martijn

Nou ja ellende, er zullen wat dat betreft altijd mensen zijn die positieve of negatieve ervaringen hebben met bepaalde providers en ik kan me nog wel herinneren dat bij de eerste generatie decoders die bij digitale tv via de kabel werden geleverd ook wel probleemgevallen zaten.

Ik denk zeker niet dat je met glaszezel per definitie slechter af bent, het zou in theorie zelfs beter kunnen zijn dan de kabel maar ik vind vooralsnog de voordelen nog niet echt overtuigend en qua prijsverschil is het zeker nog niet interessant.

FlashWire (niet gecontroleerd)

De COAX-kabel in Krimpen aan den IJssel blijft beschikbaar tot 31-12-2011. Dit is afgesproken en ligt vast.
Caiway hult zich tot op heden in grote stilte als inwoners van Krimpen vragen hebben.

Het is niet duidelijk:
- of de huishoudens zich nu wel of niet moeten aanmelden voor een aansluiting (op de website staat dat Caiway klanten automatisch aangemeld zijn, maar niemand in Krimpen is CAI-klant)
- de planning die on-line zou komen staat er nog steeds niet, toch zijn er al huizen van glasvezel voorzien in de Bloemenbuurt
- welk modem gebruikt gaat worden
- of gebruikers een vast IP-adres krijgen
- wat de gevolgen zijn voor de in de huizen aanwezige Audio en TV apparatuur.

Nogmaals, Caiway (of Cai Glasvezel) beantwoord totaal geen vragen, CIF-glasvezel is net zo onbereikbaar.
Het geeft weinig vertrouwen in beide ondernemingen.
De lokale buurtvereniging zal daarom de wethouder op het matje roepen (Niet dat men veel vertrouwen heeft in SGP'er A. Prins)

Schavuit (niet gecontroleerd)

@ FlashWire: Precies de reden waarom ik mij nog niet aangemeld hebt. Ik wil dolgraag glasvezel maar Caiway regeert nauwelijks en vaag op mn vragen. Ook het adres vermeld op hun website werkt niet. Ik stuur mn vragen gewoon naar het gewone adres, waar ik na 3x opnieuw versturen eindelijk een vaag antwoord kreeg op de vraag:

- Moet ik nu al maandelijks betalen als ik mij aanmeld, ook al legt de glasvezel verbinding er nog niet. (Antwoord kwam op mij over als ja, maar ik ben er niet zeker van)
- Kan er een indicatie gegeven worden wanneer het beschikbaar komt op mijn postvcode. (Antwoord: Kijk naar de postcodecheck... aanleg start eind maart).

Ik hoop dat er snel verbetering inkomt want ik wil de UPC eruit gooien.

Fiber 90 (niet gecontroleerd)

Onbegrijpelijk wat Caiway nu doet in Krimpen aan den IJssel.

Het merk Genexis biedt uitstekende oplossingen om DVB-C door te geven via het glasvezelnetwerk.

Blijkbaar wil Caiway voor een dubbeltje op de eerste rij zitten met hun hardware keuze voor het glasvezelmodem.

Als Caiway zelf de meerprijs van deze CATV module niet kan ophoesten had ze de burger zelf de keuze moeten laten, gratis het standaard glasvezelmodem of een toeslag laten betalen als iemand een glasvezelmodem met DVB-C uitgang wil.

Ik denk dat er dan een veel meer inwoners van Krimpen aan den IJssel
tevreden zijn dan met de goedkope oplossing waar Caiway nu voor kiest.
H

Deventer (niet gecontroleerd)

Beste mensen,
Deventer en omstreken is al enige jaren aangesloten op het netwerk van Glashart.
De digitale box Amino 110 en 130M uitvoering zijn net zo groot als u hand zonder bijgeluid
( zit geen draaiende fan in )
Beeld beter dan de kabelaars en supersnel opstarten en zappen ook uitzending gemist.
HD is HD wat er is ingevoerd komt er ook weer uit bij de gebruiker.( ongecomprimeerd )
Meerdere amino`s dmv switch aan te sluiten op 1 abonnement of gratis geleverde digitale signaal.
Ook de uitgebreide pakketten hoeft men maar 1 maal voor te betalen en terug te zien op meerdere amino`s.
Utp kan vervangen worden door home plug ( internet over het stroomnet )
Inderdaad dat KPN andere ditale decoders gebruikt welke nu wel netjes draaien
Mensen de kabelaars zijn nu met hun offensief begonnen zoveel mogelijk ruis te veroorzaken.
In Neede beweren ze zelfs dat er tot in de meterkast glasvezel aanwezig is. Men belt de mensen op en vertellen klinkklare onzin. Letterlijk vertellen ze dat de upc daar precies hetzelfde kan bieden als glasvezel.
Constante snelheid, up en down even snel, de aanleg het gehele dorp voor maanden onbereikbaar maakt, straten voor weken open en ga zomaar door.
Beste mensen laat de toekomst niet aan uw voorbijgaan !
Wie kijkt naar het verleden staat met de rug naar de toekomst werd er verteld op de voorlichtings avond en daar ben ik het geheel mee eens.
Een tevreden gebruiker van glasvezel.

Met vriendelijke groet,

Deventer

[wl]mace (niet gecontroleerd)

@Fiber90
Als Caiway zelf de meerprijs van deze CATV module niet kan ophoesten had ze de burger zelf de keuze moeten laten, gratis het standaard glasvezelmodem of een toeslag laten betalen als iemand een glasvezelmodem met DVB-C uitgang wil.

Als ik de site van caiway lees, denk ik dat er wél gewoon een catv module wordt geinstalleerd en dat het pakket in DVB-C beschikbaar zal zijn. http://www.caiwayglasvezel.nl/site/nl/krimpen/hoofdmenu/televisieenradio

Dat is dus de glasvezel site van caiway voor krimpen, en onderaan staat dat je met de juiste TV de HD zenders kan ontvangen zonder aparte decoder. Ze doelen hier vrijwel zeker op tv's met ingebouwde dvb-c hd-tuner.

Dus vrijwel zeker gewoon dvb-c signaal over de glasvezel in krimpen.

Anoniem (niet gecontroleerd)

Beste Deventer, dank voor de uitleg!
Wij in Meppel staan nu voor de beslissing: Lybrandt of KPN als provider.
Heeft u advies waarop ik moet letten bij die keuze?
Meppel

RHarmsen

Ik zou opletten of er ook naast het digitale tv aanbod, analoog beschikbaar is.

Zover ik heb begrepen biedt KPN geen analoge TV op de Glasvezel.
Volgens de site van lijbrandt (http://www.lijbrandt.nl/meppel) bieden zij dat wel.

En uiteraard naar de prijs/kwaliteit voor de snelheid en telefonie kijken, geen idee of dat scheelt.

Anoniem (niet gecontroleerd)

LS,
Ik ben de hele middag al bezig geweest met de duistere manier van doen rond de glasvezel in Krimpen. Natuurlijk wil ik dit (alleen tv)best in huis halen maar er blijven nog veel vragen waar geen antwoord op wordt gegeven.
Zo is er nergens bekend hoe de overige aansluitingen in huis tot stand moeten komen als eind 2011 geen coax meer aanwezig is in Krimpen aan den IJssel. Men vertelt dat er een kastje in bruikleen komen voor de slaapkamerversies maar men wil niet zeggen wat dit weer extra gaat kosten. Nu zijn we voor 8,95 klaar per maand en het werkt prima ook in de slaapkamers.
Nu ga minimaal 15,95 betalen en worden er weer minder zenders weergegeven in het basispakket maar kun je straks in je slaapkamer niets meer ontvangen.

Anoniem (niet gecontroleerd)

Caiway schakelt analoog en DVB-C uit in Krimpen aan den IJssel. Coax onbruikbaar per 1-1-2012
Omdat er nog geen aparte hoek is voor Caiway hier op het forum plaats ik het maar hier.
Caiway legt samen met CIF FTTH netwerk aan in Krimpen aan den IJssel en Loenen.
De gebruikte glasvezelmodem in de meterkast is de Genxis OCG-118.
http://www.genexis.nl/downloads/datasheet-ocg-118.pdf
Als Caiway 2 glasvezels in de woning naar binnen laat komen ( wat de meeste glasvezelaanbieders doen)
is deze glasvezelmodem probleemloos uit te breiden met de Genexis CATV insteekmodule OCG-14a
http://www.genexis.nl/downloads/datasheet-ocg-14.pdf
De meeste glasvezelaanbieders gaan nu juist DVB-C aanbieden omdat de meeste mensen daar hun televisies en andere digitale apparatuur op afgestemd hebben. Tevens heeft iedereen standaard in zijn huis coaxkabels lopen door de pijpjes naar de kamers in zijn huis waar televisie wordt gekeken.
Zo als ik het nu beoordeel kies Caiway voor de goedkoopste oplossing die er maar te bedenken is.
Wat ik ook vreemd is dat juist nu diverse glasvezelaanbieders hun hardware gaan aanpassen voor hogere snelheden dan 100mb/s dat Caiway niet gelijk kiest voor de OCG-1018m modem. Dan zijn ze gelijk klaar voor de toekomst.
http://www.genexis.nl/downloads/datasheet-ocg-1018m.pdf
Ik ken een aantal mensen in Krimpen die een Humax 5050C hebben gekocht en dit apparaat tot volle tevredenheid gebruiken.
Dit apparaat kost bijna 400 euro. Als het aan Caiway ligt kan dit apparaat dus gewoon in de prullenbak straks.
Ik begrijp totaal niet dat Caiway zo makkelijk de belangen van de inwoners in Krimpen en wellicht ook Loenen zo makkelijk opzij zet.
Geef de consument toch zelf de keus of hij DVB-C wil of IPTV. Maar duw het ze niet door de strot omdat jullie zo graag het minste geld willen investeren in de hardware.
De fabrikant Genexis biedt oplossingen genoeg om DVB-C door te geven, dus blijkbaar is daar veel vraag naar.
Alleen Caiway blokkeert dit nu en zadelt veel inwonders met een groot probleem op.

Dit verhaal is door een ander geplaats in een ander draadje te vinden onder de onderstaande link.
http://www.glasvezel.nu/forum/caiway-schakelt-analoog-en-dvb-c-uit-krimp...

tonny (niet gecontroleerd)

Als jij de ontvanger van kpn gebruikt(Motorola) dan praat je wel anders. Zo vreselijk traag, absoluut niet gebruikers vriendelijk. Als je de helpdesk van kpn belt dan krijg je als andwoord dat probleem bekend is en verder is geduld erg belangrijk. en dat ib deze tijd. Ga mijn abonnement dan ook asap opzeggen en terug naar ziggo
mvg,

Tonny van Wijk
Enschede

meppel oosterboer (niet gecontroleerd)

Naast kpn en lijdrandt is er nog een glasvezel aanbieder in meppel. Dat is concepts ict http://www.concepts-ict.nl/ Dus de keuze wordt al 3.
Volgens mij bied lijbrand zijn annaloge tv aan via glasvezel en na de glasvezel modem gaat de coax er weer op. Dus als het glasvezel uitvalt valt bij lijbrand de tv ook uit. Wil je digitaal dan moet je er net zoals bij ziggo er weer een decoder tussen hangen.

Wie heeft in meppel al ervaring met kpn. Ik zit te denken om die te nemen.

gr meppel oosterboer

eversteegt

KPN biedt nergens analoge tv via de Glasvezel, helaas.

Ik hoor hier iemand uit Enschede klagen over de Motorola 1960 box die KPN levert. En ik kan die persoon alleen maar gelijk geven, voor wat betreft de traagheid. Dat ding is tergend en onwerkbaar!!! De beeldkwaliteit en functionaliteit die KPN biedt is prima, zeker als je ziet dat ze dezelfde dienst ook over (veel tragere) ADSL leveren.

Maar aan de werkbaarheid van die box moeten ze echt iets doen!!!!! Er werd de afgelopen tijd wel een update uitrold die de menu's merkbaar sneller moest maken, maar daar was iets mis mee. Dus die hebben ze weer terug getrokken.

Ik zelf zit nu ook op Lijbrandt te wachten in Almere:
* Ook nog analoog signaal en DVB-C beschikbaar
* IPTV streams onversleuteld. Dus hoewel niet ondersteund door de providers kan je ook andere hardware dan de Amino gebruiken, als je een gedegen netwerkkennis hebt.

eversteegt

@Deventer: Wat betreft dat "oplichtings offensief" van UPC:

Dat probeerden ze in Almere ook toen men hier begon met aanleg van glasvezel! De meest grove leugens versprijden met horrorverhalen over onbereikbare straten, zeggen dat UPC zelf ook glasvezel biedt, etc. etc.

Het enige wat ik kan adviseren is: Verspreid in alle lokale media een tegengeluid!!!!! UPC biedt GEEN glasvezel, GEEN abbo's met net zo'n hoge upload als download, de straten liggen helemaal NIET dagen open, etc. etc.

Verder geef ik iedereen die voor glasvezel alleen maar voor KPN kan kiezen gelijk: Qua TV biedt KPN nauwelijks voordeel tov. de kabelaars. Glasvezel neem je dan ook met name omdat je geinteresseerd bent in de nieuwe techniek en de hoge upload snelheid. Vind je dat niet interessant en ben je tevreden met je huidige aanbieder: tsja.... :)

boresboef

woon zelf ook in meppel niet doen gewoonziggo aanhouden kpn belooft je van alles maar komt niets na of veel duurder
kon alles aantonen daar ik de mails uitgeprint had van kpn heb zelf hier een manager gehad met een bos bloemen maar hetkwam er op neer dat ik na een jaar de hooftprijs ging betalen voor kpn

meppel oosterboer

Die van 55 euro blijft ook 55 euro + 8 euro na 1 jaar voor de decoder. De andere worden inderdaad duurder staat ook in de folder.

Wiebo (niet gecontroleerd)

Glasvezel is goed zeer goed zelfs zolang je het maar niet hebt van KPN. Ik heb hier in Soest al 5 jaar glasvezel en ben zeer tevreden.

t-force

Glasvezel heeft genoeg mogelijkheden om (HD)TV met hoge bitrates door te geven aan de eindgebruikers.
Helaas heeft KPN er voor gekozen om de TV kanalen zwaar gecomprimeerd door te sturen.
Waarschijnlijk zijn het dezelfde streams als die ze gebruiken voor Digitenne, en Digitenne (DVB-T) heeft absoluut onvoldoende bandbreedte voor een fatsoenlijke kwaliteit beeld. dat komt ook omdat DVB-T nu gebruikt wordt in combinatie met MPEG2 coderingen. Zouden ze overstappen op H264 dan kan het beeld met factor 2-3 verbeteren met dezelfde bandbreedte.

TV via de kabel heeft hier minder last van. in ieder geval is het zo dat bijv. UPC de (HD)TV streams via DVB-C met hoge bitrates doorsteurd. De kwaliteit is prima, zeker in vergelijking met KPN IPTV.

Kortom, het ligt niet aan de gebruikte techniek (glas/kabel) maar aan de aanbieder te veel comprimeerd.

eversteegt

@T-Force: die info klopt niet helemaal! :)

KPN gebruikt voor hun IPTV absoluut niet hetzelfde signaal als Digitenne (DVB-T).

De meeste zenders worden bij IPTV al in H.264 doorgegeven! Echter, wel tegen een lagere bandbreedte dan toen ze nog mpeg2 waren. KPN ziet dus wel de voordelen van h.264, maar vooral om te kunnen bezuinigen op bandbreedte (en dus ook meer ADSL klanten kunnen bereiken).

Het zou fijn zijn als ze voor glasvezel gewoon andere encoders zouden inzetten of sterker nog: Het gewoon vanaf de bron bij Technicolor door zouden geven.

Maar goed, waarom zou je als een groot bedrijf dat alleen maar winst wil maken een stapje harder willen lopen voor klanten die de hoofdprijs betalen.... Zolang je je huis-aan-huis colporteurs maar hersenspoelt dat KPN de enige echte en perfecte glasvezel provider is.....

t-force

@eversteegt

Bedankt voor je opfriscurus!

Ben blij te horen dat KPN in ieder geval technisch al aan het vooruitgaan is, dat is dan teniminste eens goed nieuws voor KPN klanten die met blije gezichten in het 'superieure' KPN glasvezel verhaal zijn gestapt.

Maar inderdaad blijft het feit dat de KPN streams niet te vergelijken zijn met de UPC streams, die (voor zover ik het weet) zo goed als direct vanaf technicolor worden doorgezet.

Mijn eigen ervaring is in ieder geval (ik heb zowel KPN als UPC) dat het beeld van gewoon NL1 er bij KPN dramatisch slecht uitziet in vergelijking met UPC. Gelukkig was die KPN TV ontvanger een kadootje bij mijn Tweak glasvezel internet en blijf ik voor TV bij UPC.

PS. het is niet zo dat UPC heilig is, zij hebben vele fouten gemaakt, oa. is/was de (helpdesk)organisatie een drama en baal ik van de vendor lock met betrekking tot de ontvangers.

Anoniem (niet gecontroleerd)

Verwar het gepruts van KPN met IPTV niet met een veel ervarener kabelexploitant as CAIWay.

Het is wel zo dat analoge TV en DVB-C (Digitale TV over de kabel) veel simpeler is.
Digitenne (DVB-T) of satelliet (DVB-S2) zijn nog eenvoudiger.

Het ingewikkeldere verhaal komt vooral bij de geavanceerde settopbox van UPC, Ziggo, KPN en Tele2.

Anoniem (niet gecontroleerd)

Dat zij h.264 inzetten om hun bandbreedte beperkt te houden is duidelijk, dat is dan wat je ziet. Op relatief lage bitrates gecodeerde video.

Het signaal betrekken ze echter net zo hard direct van Technicolor op de Mediagateway als alle andere providers.

Alexander01 (niet gecontroleerd)

KPN gebruikt eigen encoders om het ongecomprimeerde signaal op de Mediagateway te encoderen in h.264. Die paar mbit bandbreedte die er bespaard wordt slaat natuurlijk helemaal nergens op bij een Glasvezelnetwerk. En ook al is h.264 efficienter. De kwaliteit van de encoders bij KPN haalt bij lang en aan niet het niveau van het zware professionele spul wat bij Technicolor staat. En dan stelt KPN hun Motorola rommel standaard ook nog in om op 720p uit te sturen, zodat het ook nog eens lekker smerig geupscaled en gedeinterlaced wordt door dat ding ipv door de TV zelf.

Als je gewoon de maximaal haalbare beeldkwaliteit wil moet je IPTV van Glashart Media nemen. Zij sturen wel de door Technicolor geëncodeerde streams 1:1 zonder encryptie door aan de eindgebruiker (En Canal Digitaal streams voor buitenlandse zenders). KPN zou ik sowieso links laten liggen. Slechtere technici, slechte technische basis, autoritair, arrogant, gesloten en puur uit om de consument uit te melken met inferieure diensten. Het gaat bij KPN maar om 1 ding: winstmarges, winstmarges en nog eens winstmarges. Er wordt niet geluisterd naar de wensen van de consumenten. Een open DVB-C signaal wat je met nieuwe TV's met een ingebouwde DVB-C decoder kunt gebruiken, of een open IPTV signaal wat je ook op je Media Center kan gebruiken zul je bij KPN NOOIT zien. KPN is net als UPC een schroothondje van de contentleveranciers en de wensen van de consumenten om openheid te hanteren hebben ze schijt aan.

Joop (niet gecontroleerd)

Ik had van KPN begrepen dat SD 8MB en HD 12 MB is en dat is toch goed om een super mooi SD en HD beeld te hebben?
Dit is alleen bij fiber to the home, dus niet bij FTTC (daar gaat het via ADSL verder en dat wordt wel beparkt.

Alexander01 (niet gecontroleerd)

Dan zit KPN weer te liegen. Op hun glasvezelnetwerk gebruiken ze dezelfde streams als op hun kopernetwerk.

De door KPN geëncodeerde streams die op hun koper- en glasvezelnetwerk wordt gebruikt :

SD: 2.5 tot 4 Mbit MPEG4
HD: 8 Mbit MPEG4

De door Technicolor geëncodeerde streams, die Glashart Media 1:1 zonder encryptie doorgeeft aan de eindgebruiker via het glasvezelnetwerk van Reggefiber:

SD: 8 Mbit MPEG2
HD: 13~14Mbit MPEG4

Zet je ze kwa beeld naast elkaar. Dan zul je duidelijk zien dat Glashart Media een strakker beeld neerzet met meer scherpte en detail. Dit komt puur omdat de Technicolor encoders kwalitatief veel beter zijn dan de die zooi die KPN gebruikt. Dus ook al is MPEG4 efficiënter en kun je lagere bitrates gebruiken, dan nog hoeft het niet beter te zijn! Het is ook de kwaliteit van de encoding apparatuur die telt.

eversteegt

@Alexander01:

Persoonlijk vind ik het eigenlijk hoe langer hoe meer verbazingwekkend hoe KPN zo ontzettend kan liegen zeg! Onjuiste verhalen over bitrates, beweren dat zij DE beste techniek hebben voor glasvezel (terwijl wat ze gebruiken ook gewoon inferieur is).....

En consumenten maar op het verkeerde been zetten... het lijkt idd UPC wel :(

Ik vind het echt jammer dat mijn provider, Tweak, in het gebied waar ik woon ook hard aan die KPN meuk vastgehouden wordt terwijl Lijbrandt hier straks wel diensten van Glashart Media via het KPN netwerk mag gaan bieden....

Joop (niet gecontroleerd)

De getallen die jij geeft, geld dat voor fttc of ftth?
FTTC, is glasvezel tot de hoofdkast en verder via kopen (ADSL).
FTTH is glasvezel tot in je woonkamer en daar zegt KPN 8 MB bij SD en 12 MB bij HD.
Klopt dat verhaal van KPN, dat bij ftth wel de hogere bitrate wordt gebruikt over iptv?

Alexander01 (niet gecontroleerd)

Dat verhaal klopt niet. De getallen zijn zowel voor FTTC als FTTH. Op beide netwerken worden dezelfde streams gebruikt.

Alexander01 (niet gecontroleerd)

Hier worden de bitrates genoemd door ene Stef van KPN Webcare:
http://www.ipbforum.nl/experiaboxforum/viewtopic.php?p=28936&sid=bc3959e...
1 Single Stream is 3.7 Mb/s
1 Dual Stream is 7.4 Mb/s
1 HD Stream is 8-12 Mb/s (onderaan de post gecorrigeerd naar 8 Mb/s)

En zie ook deze post van eymey op Tweakers:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/34114303#34114303
Quote van eymey:
Ik heb uit eigen netwerk analyses kunnen bevinden dat je op glasvezel GEEN hogere bitrates krijgt dan via koper. Dat zou namelijk TE voor de hand liggend zijn en zou KPN ertoe dwingen meer streams te onderhouden (dat is natuurlijk niet goed voor de winst ). En op zich is HD op 8 mbit, mits met een goede codec, ook prima te doen. HD is net niet zo mooi als bv. HD bij de kabelaars, maar ach.... ik vind het toch te duur (heb het nu een half jaar gratis, daaorm heb ik het) en er komt toch te weinig op tv in HD.

En de reply daarop van bosch007:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/34116817#34116817
Quote van bosch007:
Maar heb je wel eens HD van UPC of Ziggo gezien, ik heb zelf ervaring met UPC HD en deze ziet er toch beduiden beter uit op mijn tv. Je hebt minder last van colour banding en goede scherpte bij bewegende beelden. maar beide problemen liggen volgens mijn aan de bitrate van KPN.

Alexander01 (niet gecontroleerd)

En dan moet je nagaan: Het beeld bij de kabelaars is vaak ook nog niet het maximaal haalbare. Zij gebruiken net als Glashart Media de door Technicolor geëncodeerde streams voor de Nederlandse zenders. Echter snoepen de kabelaars altijd nog een mbit eraf van die streams. Glashart Media doet dit niet en zet de door Technicolor geëncodeerde streams 1:1 door naar de klant, zonder bitrate shaping. Nederland 1 HD bij Glashart Media schommelt bijvoorbeeld tussen de 13 en 14Mbit als je dit nakijkt in VLC. Bij UPC zit deze altijd rond de 12,2Mbit. Zie: http://www.dtvmonitor.nl/tabs_service.php?ts_id=2098&rf_id=2980&service_...

t-force

@Alexander

Wederom erg interessante informatie. Hieruit blijkt eens te meer dat KPN op TV gebied niet goed presteerd. Ondanks wat ze roepen.
Ik had het zelf al gezien toen wij in ons dorp een KPN winkel hadden die de TV over glasvezel icm. internet moest promoten. ALs demo hadden zij een TV ophangen met KPN TV.
Het beeld was gewoonweg beroerd. Niet eens slecht te noemen, gewoonweg bagger. Natuurlijk had de LCD TV er ook invloed op, maar als ik iets moet demo-en dan zorg ik er voor dat alles goed staat.

Het wordt tijd dat alle aanbieders de Technicolor streams 1:1 doorgeven. Tot die tijd ben ik prima tevreden met wat UPC mij aan beeld aanbied.

Joop (niet gecontroleerd)

Antwoord gekregen en na mijn vraag daarover een reactie.
Dus tv, ik denk Ziggo.
Internet telefonie, geen probleem bij KPN.

Antwoord op mijn vraag:

Een HD gebruikt 8Mb en een SD gebruikt 4Mb. We hebben het hierbij over bits en niet over byte's.
Ter informatie 8 Mb (megabits) is 1 MB (megabyte).

KPN geeft de HD zenders door in 720p en wordt door de ontvanger omgezet naar 1080i.
Dit is voldoende om de HD-zenders goed weer te geven.

Antwoord op mijn reactie hierop:

De kwaliteit van de HD-zenders op de TV wordt bepaald door het aantal lijnen en pixels op het beeld. Zoals ik al vermelde wordt door de ontvanger de HD-zenders doorgegeven in 1080i. Hiervoor is 8 Mb voldoende om dit door te geven. De lijnen worden dan om en om geladen.
De door KPN gebruikte harddiskrecorder is helaas niet geschikt om in 1080p door te geven waarmee alle lijnen tegelijk worden geladen en het beeld net wat rustiger zou zijn.

De normale zenders worden doorgegeven in 720p, wat dus heel wat minder lijnen en pixels bevat.

Wat vinden jullie van deze antwoorden van KPN?

Alexander01 (niet gecontroleerd)

Een hoop marketingpraat waar je niks aan hebt en opnieuw zie ik een leugen er tussen:

"KPN geeft de HD zenders door in 720p en wordt door de ontvanger omgezet naar 1080i.
Dit is voldoende om de HD-zenders goed weer te geven."

Dat zou wat zijn als dat zou kloppen. Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Eerst het 1080i bronmatriaal encoderen naar een 720p MPEG4 stream, en het daarna via de Motorola box weer omzetten naar 1080i. Dat zou toch wel heel erg triest zijn van KPN. Maargoed, dit is ook weer een leugen en deze keer zelfs in het nadeel voor hun.

Post van eymey op Tweakers:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/33922515#33922515
Quote van eymey:
Wat betreft HD tv: Ik heb gisteravond even de poort van m'n SLM2008 switch, waar de STB aanhangt, gekopieerd naar een andere poort en daarop ge-sniffed met wireshark! Vervolgens op een aantal zenders afgestemd (radio, HD en SD) en daar de UDP streams van opgeslagen.
Los van het feit dat er niets nuttigs wordt afgespeeld omdat alles scrambled is, herkennen "mplayer" ern consorten wel het type streams en ook de afmetingen. En wat blijkt: HD wordt weldegelijk op 1920x1080 binnen geslurpt! Bij SD streams zie ik gewoon 720x576, zoals het hoort (dus ik ga er vanuit dat die 1920x1080 die ik zie ook klopt).

En dan dit:

"De kwaliteit van de HD-zenders op de TV wordt bepaald door het aantal lijnen en pixels op het beeld. Zoals ik al vermelde wordt door de ontvanger de HD-zenders doorgegeven in 1080i. Hiervoor is 8 Mb voldoende om dit door te geven. De lijnen worden dan om en om geladen.
De door KPN gebruikte harddiskrecorder is helaas niet geschikt om in 1080p door te geven waarmee alle lijnen tegelijk worden geladen en het beeld net wat rustiger zou zijn."

Net of je hier wat mee kunt dat bij 1080i de beeldlijnen om en om geladen worden. En het boeit totaal niet dat die box geen 1080p kan uitsturen, want 1080p is geen gangbare uitzendstandaard. Vrijwel alle TV uitzendingen worden geschoten in 1080i. Het enige wat die Motorola dan zou kunnen doen is de boel zelf deinterlacen om het vervolgens als 1080p uit te sturen naar de TV. Iedereen met KPN Interactieve TV heeft inmiddels wel gezien hoe goed die Motorola box kan deinterlacen :x

Verder is 8 Mbit gewoon te laag voor een gedetaileerd HD beeld met voldoende diepte. Gezichten zullen er dan bijvoorbeeld vegerig uitzien en weinig detail bevatten.

Nee echt, gewoon lekker bij Ziggo blijven die de streams van Technicolor afneemt en waar de bitrate dus een stuk hoger ligt. Je gaat echt spijt krijgen van de degradatie in beeldkwaliteit bij KPN.

eversteegt

Inderdaad, alexander01. Goede post! :) (ik was trouwens "eymey" op tweakers.net) .

Het beeld bij KPN is niet alles! Toch ben ik wel wat 'milder'. Het behoeft wat nuance:

KPN biedt hetzelfde signaal ook via ADSL aan. Onder de naam "Interactieve TV". Via dit netwerk moeten ze het met zo weinig mogelijk bandbreedte zien te doen. In dat opzicht, en mét het feit dat zo'n abonnement maar 10 euro p/mnd kost in verhouding tot het zenderaanbod dat je krijgt, vind ik de Standaard Definitie kwaliteit prima in orde!!!! Het is in ieder geval stukken beter dan bij Digitenne.

Bij Glasvezel, echter, wordt het een ander verhaal. KPN vraagt de hoofdprijs voor deze abonnementen en adverteert het "alsof je er echt bij bent". En nú wordt het ineens wél schandalig dat ze de glasvezel klanten afpoeieren met dezelfde bitrates die ze ook voor hun ADSL abbo's gebruiken.

Wat dat betreft hoef je dus inderdaad geen glasvezel te nemen voor de 'fantastische' beeldkwaliteit. Diezelfde beeldkwaliteit heb je dus namelijk ook al als je een triple play pakket via ADSL bij KPN aanvraagt.

Dus voor álle mensen die alleen maar KPN kunnen krijgen (of bij een andere ISP die KPNGlasvezel gebruikt voor de content): Denk na met wat voor verwachting je glasvezel neemt. Neem je het puur voor de hogere internetsnelheden en boeit de kwaliteit van TV je wat minder, prima. Verwacht je echter de wereld aan beeldkwaliteit: Pas dan op.

Op glasvezel gebied kan je eigenlijk alleen maar bij XMS, Lijbrandt, Concepts ICT of R+ van Tweak een goede (origineel Technicolor) kwaliteit verwachten....

Anoniem (niet gecontroleerd)

"Inderdaad, alexander01. Goede post! :) (ik was trouwens "eymey" op tweakers.net) ."

Ik vermoede al zoiets :) De berichten van eymey en eversteegt vond ik al opvallend veel overeenkomsten hebben :P

Alexander01 (niet gecontroleerd)

En nu was ik m'n nick vergeten in te vullen hierboven.

eversteegt

Accountje aanmaken kan een optie zijn ;)

Offtopic: De reactie- en forum functie op deze site vind ik sowieso wat gebruiksonvriendelijk. Ik mis bv. een "e-mail bij nieuwe post" optie.

Joop (niet gecontroleerd)

Ik heb meer dan 4 keer een vraag bij XMS gesteld.
Antwoorden alleen niet.
Dat is voor mij een slecht teken om daar een abbonnement te nemen.

KPN antwoord wel, dat is positief.
Dat het antwoord fout is, is volgens mij een gebrek aan kennis.

In Leusden binnenkort Glasvezel ftth.
Ik denk internet en telefonie via KPN glasvezel en televisie via Ziggo.
Ziggo heeft toch het mooiste beeld, zowel bij SD als HD.
Bij HD is het beeld zelfs vele malen beter.

In de toekomst misschien alles bij KPN, als ook zij de volle bitrate gaan doorgeven.

Interactieve televisie vind ik interessant.

t-force

@Joop

Goed idee, glasvezel voor je internet en voor de kwaliteit van TV beeld bij een kabelboer gaan shoppen.

Ik ken de Ziggo beeldkwaliteit niet, maar ik denk dat hun beeldkwaliteit minimaal op het niveau ligt van UPC.
KPN is in ieder geval bagger, zeker in vergelijking met UPC.

Rens (niet gecontroleerd)

UPC kan bij lange na niet het perfecte beeld (digitaal) leveren wat bv. Ziggo wel kan, wij zijn daarom blij dat we eindelijk afscheid kunnen gaan nemen van UPC en over kunnen stappen op de glasvezel.... We moeten nog een paar maanden wachten maar dan is het zover, in iedergeval: vaarwel UPC !!!

t-force

@rens

Welke glasvezel provider ga je nemen?
De enige provider die beter beeld heeft dan UPC is onbrabantnet, die geven de Technicolor streams 1:1 door en geeft daardoor perfect beeld..
UPC comprimeerd een heel klein beetje (geeft goed beeld)
KPN comprimeerd gigantisch veel (geeft slecht beeld)

eversteegt

@t-force:

Afhankelijk van waar je zit heb je, naast OnsBrabantNet, ook nog R+ van Tweak, Cconepts ICT, XMS of Lijbrandt ter overweging. Al deze aanbiedingen maken ook gebruik van hetzelfde TV-signaal als OnsBrabantNet (namelijk Glashart Media als TV-leverancier).

Spikecity (niet gecontroleerd)

Om het bitrate verhaal even te visualiseren hieronder een linkje naar een post op Tweakers waarin een screenshot van Wireshark die over de schouders van mijn Amino meekijkt naar de info van de KPN UDP streams met bijbehorende bitrate.
De HD zenders blijven nog onder de 8Mbit, de SD zweven rond de 3,5 rond.

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1435509

Pagina's

Reactie toevoegen